访谈回放

主持人

观众朋友大家好，您现在收看的是人民网“见证”改革开放40周年人物访谈。今天邀请到的嘉宾是中国著名表演艺术家蓝天野老师和濮存昕老师。

蓝天野老师您好，非常感谢您能接受我们本次的专访。今年是改革开放40周年，回顾这40年，您感触最大的是什么？

嘉宾蓝天野

改革开放40年对我们搞戏剧的来讲，眼界更开阔了，或者说创作题材、手法、形式各方面都更丰富了。因为原来我们曾经有过一段，各方面文艺创作、包括戏剧创作的模式常常在大体上是一样的，现在思想开阔了，我们创作的题材更广泛了，包括手法、风格。

主持人

方方面面都有提升，都有成长。濮存昕老师对改革开放40年有没有什么感触？

嘉宾濮存昕

要说最主要的，可以提炼一句话，就是机会。刚刚改革开放的时候我们是年轻人，刚刚下乡回到城市，没有我们的位置，没有机会，想当演员，热爱。像我这个毫无学历的人，有机会，真的是有机会才能够实现自己的理想，有机会才能实现自己的价值，有机会我才能像蓝天野老师说的开了眼了，思想活跃了。我们没上学，都可以边干边学。我作为一个年轻人，改革开放的时候，1978年，那时候我二十几岁，这40年走过来，我已经都到60多岁了。明年我们下乡的时候聚会，我们碰的是时候，赶上我们的命好，苦也吃了，但是自己想做的事情也做了。其实我们也享受了，也乐了，也富裕了。现在所有人是改革开放的参与者，也是受益者，我们真的是感恩这个时代。我们现在新的课题，不只是要富，还要强起来，要更专业。文艺界应该出精品，出观众真正喜欢的年轻演员，真正成为经得起全社会和这段历史所能够认可的，有价值的精品和好演员。今天我们在为戏剧教育思考，去讨论。我们怎么才能更专业？我觉得和中国的改革开放，我们要强起来，不只是要富裕起来，不只是初级阶段的获得和成绩。我们所说的两个一百年，新中国成立100年，那时候我也快90了。中国能够继续在全世界发展，说明我是一个有活力的国家、民族、社会，我们是有眼光的。今天下午我们在开会谈的，就是怎么才能更专业，怎么才能更强。

主持人

您觉得什么样的作品才是优秀的作品？

嘉宾濮存昕

老百姓要看。我们一定是为观众、为人民服务的。观众不进剧场是我们的失职，或者是我们没做好。传媒界也好，我们自己也好，最重要的核心理念是什么？四个字，与我有关。我们一定要和观众有关系。我们的作品、所表演的角色是观众喜欢的，关心的，他愿意参与的，他愿意一起讨论的。要做与观众有关的戏剧。

主持人

蓝天野老师，您觉得什么样的戏剧才能留住观众？

嘉宾蓝天野

这个问题太专业。现在经常碰到这样的问题，什么样的算是好的戏剧，好的作品。首先，整台戏要让观众看着精彩，让他跟着你这个戏喜怒哀乐，他都能够产生共鸣，人物特别鲜明。另外，你的演剧能力、塑造人物的能力，要非常非常强，能吸引人。什么叫精彩？吸引人的东西才是精彩的。但是，我们终究做的不是纯娱乐性的东西，我们要让观众喜怒哀乐有共鸣，看了之后，大家觉得振奋。最好的戏剧作品，就是观众看完了，离开剧场往外走的时候还在不由自主地、不断地思索，这个人生是不是应该那样一点，或者刚才这个戏里面表现这段对我有启发。能够引起观众思考，引起观众想什么呢？就是我以后的生活怎样才会更好。我觉得这样的戏才是好的戏剧，而不是完全让观众去乐、去欣赏。

主持人

人艺排练厅的墙上写着“戏比天大”四个字，这其中有什么内涵呢？

嘉宾蓝天野

其实“戏比天大”这个词，我认为不完全是北京人艺发明的。来源应该很长了。很多戏剧界的前辈，都是说要把戏剧看得比你生命还要宝贵，看到它的分量，比天还要大。北京人艺根据一段实践以后逐渐形成自己的风格，在总结的时候，就抓住了这句话。首先你要敬业，要全心全意，要尊重你所从事的专业或者你所从事的事业。所以，最后归纳，才用了“戏比天大”。说实在，真正能做到这一点是很不容易的。认真考虑一下，生活中还是会出现一些诱惑，这戏还不如那些诱惑大呢。但是有这么一个戏比天大的精神在那支持我们，就是随时会警惕，有对戏剧专业的敬畏之心。回过头来，我把全身心都奉献给自己的专业。

主持人

其实“戏比天大”这四个字正是展现了人艺人的精神。作为32年的人艺人，我想问一下濮存昕老师，您是怎么样去理解，或者在演艺生活中又是怎样发挥这四个字的？

嘉宾濮存昕

“戏比天大”其实是个比喻，天真的是最大的，但是还有人说，心灵比天还大。想多远就有多远，想多大就有多大。我们的认知，是这个世界我们所了解到的宽度、广度、深度。其实我们做这行，最简单的不就是想精彩吗？因为有人鼓掌。从小一个人在台上表演，有人喝采，你很得意，就是为了精彩而生存的，就怕丢脸。你不精彩，当然就要丢脸了。这个脸可是比天还大的事。为了这不丢脸，你得看重行业的专业性，得有标准。戏德，做人的品德，也有一个标准，就是我一定不能丢脸，一定要好好学习，增强自己的专业能力，不能掉以轻心，不能把它当儿戏一样只是在玩乐，没那么简单。作为职业演员，我一年到头都在演出，每天都要保持一种真实、健康、有创造力的状态。当然生活中最重要的就是专业，是每天每年面对的观众。只要很专业，其他的事都不重要了。我们倡导或者提倡这种精神，这种精神是一个标准，天大，咱这事是不是比天还大，不能丢脸。

主持人

您参演的优秀影视作品很多，为什么偏偏钟爱话剧表演呢？

嘉宾濮存昕

这是我的命运。我从小在这个剧团长大。在剧团里担着责任，却老往外跑，这不像话，会丢脸。这是第一。第二，真没时间。我们剧院一年前就要把第二年的计划全做了，在十一之前公布。电影、电视找我的都是临时的，我就没空了。另外，现在到了这个份儿上，你去跑个场，去串个戏，你做也不用心，也没有投入真实劳动的热情，这没有意思。要做就踏踏实实、安安心心地去做。不是拒绝影视，只是说我目前的精力全在舞台，这儿给你位置了，你还跑？多少演员羡慕我这个位置。他们希望有我这个机会。我有了，我还老往外跑，这个有点麻烦。我不唱高调，也不是说我的境界，这就是我的命，而且我也喜欢。

而且我真的觉得，也不大见得我现在就全对。我的体能不如四十来岁了，我还没做对，我每个戏得做对，为这个对和精彩，我还不如老前辈。所以，我能够坚持做，而且是心甘情愿，我喜欢，我愿意做。我不是说影视找我我不拍，真的有好作品，合适的，当然拍。我已经退休了，刚刚退休，今年拿退休金了，剧院的戏量往一半以下减。明年我有五个戏。但可能又有别的原创剧找我，人艺的没事了，外头好多好多，没关系的，随缘吧。影视一定要拍，拍电视剧是为全国老百姓服务的，拍电影是为自己的梦想，但是拍完没人看。拍话剧我们自己可以作主，我在台上能够自主。舞台的文化消费是最贵的。我能不能值得那票价，观众每天晚上看戏的理由是什么？不精彩真的对不起观众。所以要把这个事弄好。所以我说有一个庙门可以了。

主持人

还是要把全部的精力放到一件事上去做，术业有专攻。

嘉宾濮存昕

对，我们现在是多元化文化发展的新时期，父辈们没有我们现在的机会，我可以吃红烧肉，也可以吃素食、吃馒头、吃花卷，都可以。但是当下你想干吗，你要把它做好。

主持人

您刚才也说了话剧表演把您的生活填得很满。蓝天野老先生已经91岁高龄，但是每天还在为中国话剧事业奔波，您是为什么这么钟爱话剧呢？现在还要一直坚持下去。

嘉宾蓝天野

因为我是干这个的。我们搞话剧的，都不排斥，也不否认影视剧，我曾经也拍过。最早的时候，影视剧我不拍，我觉得我在舞台上要考虑怎么做得更好，舞台上的问题我还顾不过来呢。后来有一个机会就拍了，我觉得也很有意思，因为和舞台戏、话剧表现手段不一样。可以给一个特写，只有一只眼睛，有时候一个大全景，千军万马。导演手法也好，表演手法也好，得适应不同的艺术门类，很有意思。我们有些影视剧，也很好。但那个时候觉得，我的工作在舞台上，舞台上我要解决很多问题，舞台上怎么引导演员能够塑造人物塑造得更好，表演上存在什么问题，这是要花费精力去想的。再弄一个新戏，从研究剧本，到呈现风格样式，是要花很多时间、很多精力的。但是，如果说这段比较空闲，有影视剧，首先我得喜欢，还得适合我，挺好。但现在顾不上。比如我现在正在找几位剧作家给我写剧本，因为明年我想再做一部舞台戏，得有剧本。到底这些剧本能不能弄出来，得花心思去研究。另外，濮存昕每年在舞台上排出来的日程特别多，一个戏接一个戏。所以你让他中间抽出半个月去拍个戏，拍不好。你得全心投入，那也是塑造一个人物。所以这没有什么区别，搞话剧也好，影视剧也好，只要你把它搞得精彩了，让人有共鸣了，同样的，搞出好戏来，才是真的。

主持人

还是给观众好戏才是最重要的。改革开放这40年，您会怎么形容呢？

嘉宾蓝天野

我个人的体会，如果不是改革开放，我可能就不会去拍影视剧了。那个时候我们的制度都不一样，一个是我没那么多时间，另外，那时候我们出去拍影视剧是任务，是两个单位之间去沟通、签订合同，跟现在做法不同，现在我自己选择的空间就更大。舞台剧也一样，我演这个戏，这个剧本或角色，我觉得不适合自己，我演不好，更喜欢那个，选择的余地大了。影视剧也是这样，要真碰着有好的影视剧，肯定会吸引我，让我动心，我有创作欲望会去做。你说这个戏真不怎么样，但是给你钱多，这种就不必去了。

主持人

这也是戏比天大的一个精神。濮存昕老师，如果让您对改革开放40年做一个形容，您会怎么形容它？

嘉宾濮存昕

没白活。谢幕的时候经常想这种感觉。完成一场演出挺过瘾的。你把它放大起来是这样，而且还可以更好，继续努力，只要方向是对的。而且一定要改变。其实我们已经经过了改变，还能不能更好。艺术有这种对美的追求，对自我的价值发掘创造。其实这是在创造我自己，创造自己的生活，创造角色。观众要看你在舞台上的生命能量，还有他所需的信息，从舞台上迎面扑过去。我真的没有这个能量了，就不演戏了。我想我还能更好，可能会有很多机会。做演员这行，你要坚信，只要努力就一定有机会，而且我已经创造出自己的机会了。所以我觉得要继续努力。

主持人

改革开放40年，也是中国演艺事业发展的40年，在此我们祝愿中国的演艺事业发展越来越好。感谢您收看本期人民网“见证”改革开放40周年人物访谈，下期见。