访谈回放

主持人

观众朋友大家好，欢迎您收看人民网见证改革开放40周年人物访谈。今年是改革开放40周年，从改变发端到全面深化改革，40年间，丰硕成果惠及13亿中国人民，改变了中国，也影响了世界。《见证》栏目通过邀请不同年代、不同领域的代表人物，用他们的视角感受改革开放40年的发展变化。在改革开放的40年中，中国铁路发展日新月异，不断拉近各地的距离，如果把中国铁路比做一个人，那么，列控系统就是大脑和中枢神经，保障铁路安全有效运营。今天我们很高兴邀请到了中国列控系统行业先行者、中国通号总工程师张志辉，通过他的视角看改革开放的发展和变化。张总您好。

张志辉嘉宾

您好，大家好。

主持人

说到改革开放40年，您最大的感触是什么？

张志辉嘉宾

因为我主要从事铁路行业，实际上我最大的感受还是中国铁路的快速发展。尤其中国高铁的高速发展。截止到目前，中国高铁的运营里程达到了2.7万公里，占了全世界运营里程的将近70%。作为一名高铁的建设者，我也感觉非常自豪。现在高铁来了，城市近了，出行更便捷了。比如我现在周末的时候带着孩子和家人，当天就可以去一趟济南，早晨七点多的车，一个半小时就到济南了，因为七点多钟的时候属于高峰时段，列车密度也很高，五到十分钟就一趟车，一个半小时到济南以后，看看趵突泉、大明湖，再到芙蓉街吃点东西，晚上六七点钟就回来了，一天就在济南玩得很开心，这在以前是很难想象的。

主持人

我们都知道，2008年8月1号，算是中国第一辆时速达到300公里以上的铁路客运专线正式通行，在此之前做了六次的高速提升，这六次一定也是很困难的，其中会有一些什么样的困难呢？

张志辉嘉宾

中国铁路，尤其高速铁路的发展，实际上看似这十几年的时间，实际上有一个整个储备的过程。您刚刚提到的六次提速，为我们高铁的发展做了比较好的储备。从1997年到2007年，一共进行了六次大提速。1997年、1998年，2000年和2001年，2004年和2007年，六次大提速，尤其第五次提速和第六次提速，这两次提速对我们整个列控系统的发展奠定了非常坚实的基础。

主持人

人们感受到了铁路的速度越来越快，但是对你们遇到的困难是不太了解，不太清楚的，有什么技术上的突破呢？

张志辉嘉宾

列控系统是整个高铁的一个核心装备，是保证高铁列车安全运行的重要组成部分。高铁列控技术之前掌握在少数国家手里面，日本、德国、法国等少数国家拥有这项技术。中国高铁这十几年的发展，通过引进、消化、吸收和自主创新相结合的方式，对高铁列控技术取得了一定的突破。最大的感受就是整个核心技术在我们看来是引进不来的，也是买不来的，必须有一批心无旁鹜的人静下心来攻关钻研，才能取得高铁真正控制技术的突破。

高铁技术这块的难点，我觉得主要的是车地之间的信息传输，列车之间的定位，以及对整个高铁列控系统是一个大的系统，整个的仿真验证这三项都是比较难的。

主持人

目前中国的列控核心技术已经实现了国产化。

张志辉嘉宾

实现了全面的自主化。

主持人

这个过程应该也有一定的艰辛吧。

张志辉嘉宾

对。

主持人

我知道您主持了C3级系统的项目的主持和参与工作，能跟我们简单聊一下吗？我知道C3级相当于是系统国产化的重要转折。

张志辉嘉宾

中国列车控制体系就是CTCS控制系统，分0级、1级、2级和3级，300-350公里时速的列车控制系统基本都是CTCS-3级的，这也是我们突破的最难点。通过这些年的攻关，带领团队，从2012年开始，到目前为止，在铁路大西线以及京沈进行了试用，效果还是非常好的，这个过程还是比较艰辛的，大家也付出了很多。尤其我们整个攻关团队，相对来说还是比较年轻的，可能整个高铁C3自主化核心攻关团队的年龄将近30岁左右，我在这里面算年龄大的。

主持人

为什么会有这种现象出现呢？

张志辉嘉宾

年轻人的闯劲，各方面会更足一些。当然会有一些老同志带着，对于技术方案的把关等等，这些都有老同志来带。但是，真正到了这些核心软件，包括硬件的设计等等，可能更是年轻人的优势。

主持人

我国轨道交通的发展上来说，C3级系统的研发成功，带来了哪些影响呢？

张志辉嘉宾

C3级研发的成功，主要的影响可能有几个方面。

第一，减少和摆脱了对国外企业的依赖。

第二，更符合我们中国的国情和路情。

第三，缩短或者保障了我们高铁的建设周期。

第四，对整个中国高铁、中国技术走出去提供了强有力的支撑和保障。

主持人

您刚才也提到过，更符合我国的国情和路情。相对于国外来说，我国的路情相对来说是不是比较复杂的。在这种技术攻关上面还是难度比较大的。

张志辉嘉宾

中国铁路尤其中国高铁这一块，有中国高铁的特点。整个列控技术必须和中国高铁的特点相吻合。我个人觉得中国高铁可能有以下几个特点。第一，路网密。中国高铁是一张网，2.7万公里，现在整个四纵四横的骨干网络已经形成了。这张网络的形成就必须要求我们整个列控系统实现整个互联互通。那就要求我们的标准必须高度统一。第二，交路长。我们可以从整个哈尔滨一直开到武汉，2000多公里，从高寒一直到高温、高热、高湿，这样的话，对整个列控系统，对环境适应性的要求也是非常高的。第三，枢纽多。因为我们的网形成以后，网交织的地方就会形成骨干枢纽。据我们统计，实际上整个高铁这一块的枢纽有30多个。在这个枢纽的一端，既有现代铁路，就是160公里的铁路，还有200-250公里的铁路，以及300-350公里的铁路在这里交会，就是时速300-350公里的铁路，200-250公里的铁路，以160公里的既有线在这里交会，整个列控系统的等级切换，以及调度指挥，都提出来了非常高的要求。高铁另外两个特点就是速度高、密度大。大家很清楚，这个对我们整个列控系统的安全性和可靠性，提出了非常高的要求。

主持人

我们中国的列控系统，您刚才说了一些特点。对比于国外的系统来说，这算不算是一个很大的优势？

张志辉嘉宾

应该算是我们的一个优势。在国外，他们很难有这么长的交路，很难有这么多的枢纽，很难有这么多枢纽的问题解决。所以我觉得我们可能和国外的高铁列控技术相比，可能我们这个经过这么多年的运营更安全、更可靠、更有可扩展性。

主持人

咱们刚刚也一直在提到高铁，它的时速是在不断地提升的。60迈、80迈，一直到现在的300、350公里，甚至以上。速度提升的同时，其实我们能感受到高铁的准点率还是很高的。如何保证准点率，咱们列控系统是怎么做的呢？

张志辉嘉宾

中国高铁准点率，的确像您说的比较高，但是高铁是一个复杂的严密的系统，有线路、轨道、车辆，就是高铁动车组，还有牵引供电，还有列车控制系统，还有调度指挥系统，还有旅客服务系统等等。其中每个环节如果出现问题，都有可能造成列车的晚点。作为列控系统而言，我们首先是要靠装备来保障准点。我们在装备的整个研发设计之初，就必须对它的可靠性、可用性、可维护性，以及安全性，要下足够的功夫。靠装备来保证我们的可靠性。同时，靠装备的同时，我们整个的现场运营维护人员，包括驾驶的司机，包括调度指挥人员，他们也做出了非常多的努力和辛苦工作。在这儿也要向他们致敬。

主持人

提到高铁不晚点，我们经常有的时候会在网络上看到一些新闻，极个别的旅客为了拖延高铁的发车时间会做出一些行为，甚至有的网友说为什么高铁不能停下来等一等旅客？

张志辉嘉宾

我之前也说过，高铁整个运营是按计划，按运行图在行进的。如果有一辆列车晚点的话，因为我们现在密度很大，可能5分钟就有一趟高铁。刚才我一开始说过，去济南的话，五分钟一趟，高峰时期。如果一趟列车晚点的话，势必会影响后续的列车。如果这条线上，整个我们是一个路网，一条线上如果过于拥堵，有可能影响到别的线。所以，旅客肯定不应该去阻拦列车。整个列车的正点率的提升，首先靠技术，靠装备，同时，也要靠管理，更要靠旅客。

主持人

在这里提醒乘客，我们共同努力，让高铁运行的更加好，更加准时，不要去做这些危险的行为。您刚才也说了一些列车列控系统的优势，对于未来的发展趋势是什么样的规划呢？未来列控系统会有什么样的发展趋势？

张志辉嘉宾

作为中国通号主要从事列控方面的工作，要做的事非常多。比如说智能高铁的建设，还有北斗技术和我们列控系统的结合，还有下一代通信技术和列控系统的结合，以及对这种基础性的应用研发技术，包括可能我们的安全技术，还有轮轨关系，以及防雷技术等等，要做的事情的确很多。

主持人

现在已经开始进行了吗？

张志辉嘉宾

现在部分正在开展。

主持人

未来有没有可能会出现那种自动化和无人驾驶的情况出现？

张志辉嘉宾

自动驾驶这块现在实际上在高铁上已经在实验成功了，可能马上要开始运营，自动驾驶。自动驾驶成功之后，我想下一步整个智能方向就是无人驾驶。这个肯定是我们要去攻关的。

主持人

目前无人驾驶在国际上来说有吗？

张志辉嘉宾

在轻轨上面已经实现了，高铁上面还没有。自动驾驶在300、350公里这个时速下，在中国也是第一次。

主持人

您刚才也提到了很多技术上的问题，您现在再坐高铁，有没有什么感觉？作为这种专业人士。

张志辉嘉宾

坐得多了，有点习惯，坐在上面，尤其跑到350的时候，感觉还是挺兴奋的，看到那个速度表打到350公里/时的时候，还是挺兴奋的。同时感觉坐在高铁上，有我们列控系统做保证，高铁还是很安全的。

主持人

您一定也是出国旅游过，对比国外的轨道交通，您感觉国内和国外，坐着的感觉，心里肯定是不一样的。

张志辉嘉宾

我们高铁发展是近十几年的事，国外高铁建设的比较早一些。现在中国的高铁从整个品质到服务各个环节，我觉得还是世界一流的。

主持人

“一带一路”倡议也是掀开了改革开放的新篇章，对于中国制造、中国技术走出去，中国通号又是怎么做的？我们的技术其实已经达到了国际领先水平。

张志辉嘉宾

中国通号近些年积极地参与和推动中国高铁，中国技术走出去。首先我们研发的高铁列控系统，核心装备，我们已经通过了欧洲的互联互通认证，应该说为我们走出去给出了通行证，取得了走出去的通行证。同时，我们也在积极地参与海外铁路工程的建设，肯尼亚蒙内铁路，以及现在正在参与的印尼的雅万高铁、匈塞铁路，实际上我们都在积极推进这方面的工作。我们也为中国技术、中国标准走出去贡献我们的力量。

主持人

中国通号一直在不断地创新、突破，面向未来有没有什么新的规划？

张志辉嘉宾

刚才我谈到了一些，要做的事情很多，随着高铁的发展，我觉得高铁列控技术这块肯定要朝着更智能、更高速、更综合的趋势发展。整个我们的规划也会朝着这个方向努力。我刚才谈到的整个智能铁路的建设，还有整个北斗技术和列控技术的融合，下一代推进技术和列控技术的融合，以及整个智能铁路，综合智能铁路的设计，我们都在进行开展。

主持人

还是会不断地向创新、智能化突破的。我想让您回顾一下您小时候或者是几十年前坐火车，一直到现在坐高铁，感觉中国铁路的改革开放40年的变化，您自己有没有什么感觉？通过出行。

张志辉嘉宾

小时候坐的都是绿皮车，人挤人。

主持人

当时是什么感觉？

张志辉嘉宾

当时还小。那个时候出行的次数也不太多，出行的时候感觉挺激动的。但是，人比较多，基本没座，都是站着。小的时候还是爸爸抱着。那个时候的印象就是，的确是速度比较慢，人很多，有的时候厕所里还有人，味道也比较大。现在整个高铁这块都是有座位的，整个环境也非常好，很舒适。我觉得这些年整个高铁的确是给我们的生活带来了非常大的便捷。

主持人

您当时是怎么步入这个行业，这个领域的？

张志辉嘉宾

也并没有这么多的人生规划，我就一定要干铁路，一定要干高铁。我刚毕业的时候，真正的高铁还没有真正的发展，因为我已经毕业20年了。当时就觉得，铁路这块，因为我家是农村的，铁路这块觉得还是铁饭碗，报考了北方交通大学，学的专业也是自动控制专业，所以就直接进入这个领域。但是正好这20年，跟您刚才说的，经历了六次提速，又经历了高铁十年的快速发展，这个行业也造就了我，成就了我。

主持人

每一次的提速，您不管作为参与者还是体验者，有没有感觉到一丝兴奋和激动。像您说的，您家还是住的比较偏僻。铁路上面的提速和铁路的全国通网，势必会为小山村带来经济或者其他方面的发展？中国铁路有六次提速，每一次提速，不管是参与者还是体验者，有没有这个兴奋和激动？

张志辉嘉宾

那肯定有。我1998年毕业，是第二次提速，第一次提速没有赶上。我们作为整个信号，列控系统，我们都是参与者。六次提速，包括高速铁路的引进、消化、吸收，包括再创新，我们都是参与者。每次都有每次的进步和提高。所以每次我们都很有成就。

主持人

有没有一些这个过程当中让您感觉非常难忘的事？

六次的提速一定会有很多困难的。列控系统，我们也都知道，老百姓针对列车是很熟悉的，但是里面的这些系统，列控系统的一些难度和一些重要性还是不太了解的。

张志辉嘉宾

大家看到的都是线路和车辆，都是很壮观的。我们列车控制系统，大家是看不到的。但是列车控制系统的确相当于人的大脑和中枢神经。如果没有这种控制系统，可能高铁运营的安全和效率也很难得到保障。

主持人

2008年8月1日，京津城际铁路正式运营，您当时作为参与者有什么感受？

张志辉嘉宾

2008年8月1日，京津的开通宣示着我们整个高铁时代的到来。因为整个中国通号是京津城际的重要参与者，整个的列控装备还是我们和西门子合作的。这条线路的开通，当时我们的确很兴奋。因为中国通号在此付出了很多。北京南和天津西的两个大站，当时在和西门子合作的时候，他们觉得两个大站的连锁，他们很难在8月1号这么短的时间，两年的时间实现的。这是由我们中国通号完成的。包括中间的列控技术，相当于我们CTCS2级的列控技术和西门子列控技术的融合，也是由我们发起实施的。这一块，的确，整个通号团队付出了很多。

主持人

这个过程当中有没有一些小故事、小插曲。

张志辉嘉宾

这些故事更多的是和西门子的谈判，和西门子在技术上的交流，我觉得这个过程中，有的时候天天弄得都非常晚。因为西门子有西门子的观点，我们有我们的看法。因为毕竟中国的铁路和西门子的不完全一样，和德国铁路。尤其北京南和天津西这两个大站，站场很多，很复杂，西门子无论如何就说他们实现不了，就是这种连锁，对这么多道岔的控制，在这么短时间内实现，在这个时候通号必须上去，但是，一些核心的东西，列控的东西，西门子坚持还是要用自己的观点，当然我们也从西门子身上学到了很多东西，这是事实。

主持人

以往很多年，海外公司的垄断局面，像您这种专业人士有没有感觉与海外公司的沟通成本很大。在一定程度上有没有降低中国高铁的运营速度技术上面的降低。

张志辉嘉宾

高铁这块是引进、消化、吸收再创新的。为什么能发展这么快，实际上跟他们的合作，我们学到了很多东西，这个我们也必须要承认这一点。当然有些核心的东西，他们肯定不会告诉我们的只能让我们自己去做。

通过双方的合作，对我们整个中国高铁的快速发展，我觉得是有好处的。但是到一定程度以后，很有可能是有一定的缺陷了。因为一些核心的东西你不知道，发现一些问题，再解决一些问题，你解决不了，它的周期又非常长，所以，这个就有可能导致我们的整个维修，还有我们的建设，会放缓。所以，我们为什么自主化出来以后这些问题就可以解决，我们完全掌握了，问题我们自己就可以解决了。这些方案我们自己就可以提出，所以我觉得对整个高铁的建设和维护都会有非常好的保障。

主持人

这也是对我们自主化研究有一个督促和促进作用。如果让您对改革开放40年做一个总结，您会怎么形容？

张志辉嘉宾

继往开来。

张志辉嘉宾

改革开放我们取得了巨大的成就，人民生活水平大幅提升，国家实力也显著增强，但是我们也必须清醒地认识到，实际上我们有好多事情要做。就高铁而言，实际上我们已经达到了世界先进水平，但是，再发展，我们可参考的、可借鉴的几乎没有了，只能靠我们自己。我们绝对不能再躺在原来的成绩上，更不能原地大踏步，只听见声音，不往前行。我觉得我们还是静下心来，坚定信念，一步一个脚印向前走，也为智能铁路、交通强国贡献我们中国通号的科技力量。

主持人

这十年日新月异的发展，中国铁路从中国走向了世界，创新赋予了中国制造新的内涵。非常感谢张总今天做客我们直播间为我们带来这么精彩的故事。今天我们的节目就到这儿，感谢您的收看，再见！